Как легализавать атомобиль двойник?

Добрый день.Примерно 5-6 лет назад у меня угнали авто машину подали в угон тем не менее мы нашли ее сами,но в органах нам сообшили что наша машина найдена и находиться в другом регеоне.Мы сказали что наша машина уже у нас и все хорошо.Нашу машину отправили на экспертизу и в ходе нее выяснелось что наша машина двойник.Машину арестовали и увезли на штраф стоянку.Примерно через 1.5 года я добился того что бы мне ёё вернули.Началик ГАИ выписал справку что тс выдайтся мне без права пользования.То есть как мне поянили она может стоять у меня в гараже а не на стоянке но ездить я на ней не могу.Прошло уже 5 лет машина так и стоит в гараже.Я слышал что в татарстане есть прецедент по двойникам и там легализовывают такие машины.Но мне сказали что можно легализовать только в том регеоне где был прецедент(то есть где арестовали машину) но у нас в регеоне этим не занимаються.Что тогда можно сделать?Как можно ее легализовать?

25 Сентября 2013, 12:20 Олег, г. Сыктывкар

Уточнение клиента

До того как у меня угнали авто я отьездил на нем 3 года и все было хорошо.

25 Сентября 2013, 12:22

Ответы юристов (14)

Добрый день. Вообще то очень странно что Вам вернули автомобиль. А как установили что она двойник? Какие документы по ней составлялись, где документы на автомобиль?

Уточнение клиента

состовлялся протокол обыска(выемки)

в ходе експертизы на моем авто и авто что нашли в другом регеоне было выявлено что на моем авто было вмешательство в вин номер авто.

документы на авто не отдали остались только их копии

25 Сентября 2013, 15:10

Есть вопрос к юристу?

Легализовать авто двойник невозможно, хорошо, что это еще выяснилось так, а то при проверке автомобиля вас могли привлечь к уголовной ответственности за мошенничество. Уже сложно доказать, что вам когда-то продали двойника. Вы можете продать автомобиль по запчастям. Это самый лучший вариант. Или же немного переделать автомобиль и зарегистрировать как самодельный, но это очень долго и муторно.

А как было установлено что авто двойник? Запросы на завод изготовитель отправлялись? Какие данные совпадают?

Уточнение клиента

Делалась экспертиза авто которое нашли в другом регеоне и потом у меня.экспертиза показала что было вмешательство в вин номер.

вот ответ на запрос.

25 Сентября 2013, 15:13

Президиум ВС РФ вполне однозначно определил свою позицию по данному вопросу. Приобретение права на ТС само по себе не порождает обязанность органов ГИБДД допустить это средство к участию в дорожном движении и зарегистрировать его. Правомерность регистрационных действий (бездействия) ГИБДД должна определяться на основе правовых норм, регулирующих допуск ТС к эксплуатации и порядок их регистрации.

В Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2006 года (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 27 сентября 2006 г.) в частности есть вопрос 22

Вопрос 22: Возможна ли защита прав добросовестного приобретателя автомобиля путем возложения на Государственную инспекцию безопасности дорожного движения обязанности по выдаче регистрационных документов на транспортное средство, имеющее изменение первоначальных идентификационных обозначений?

Ответ: Согласно п. 2 ст. 1 ГК РФ гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Федеральный закон «О безопасности дорожного движения», определяя правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации, установил регистрацию транспортных средств.

В силу п. 3 ст. 15 Федерального закона «О безопасности дорожного движения» допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.

Из данной нормы следует, что отсутствие документа, удостоверяющего соответствие транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, препятствует его регистрации. Таким документом является паспорт транспортного средства, подтверждающий техническую безопасность автомобиля, номерные обозначения узлов и агрегатов которого указаны в этом паспорте.

Представление на регистрацию автомобиля, имеющего иные номерные обозначения узлов и агрегатов, чем те, которые указаны в паспорте транспортного средства, по сути, означает отсутствие документа, удостоверяющего соответствие транспортного средства требованиям безопасности дорожного движения. Регистрация такого автомобиля прямо запрещена п. 3 ст. 15 Федерального закона «О безопасности дорожного движения».

Согласно п. 11 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Совета Министров — Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, запрещается эксплуатация транспортных средств, имеющих скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или регистрационные знаки.

Указом Президента Российской Федерации «О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения» от 15 июня 1998 г. N 711 (в редакции Указа Президента Российской Федерации от 2 июля 2002 г. N 679) утверждено Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации.

В соответствии с подп. «з» п. 12 указанного Положения ГИБДД имеет право не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов автомототранспортные средства и прицепы к ним, имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки.

Решением Верховного Суда РФ от 26 сентября 2003 г. заявление Л. о признании противоречащим закону подп. «з» п. 12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 15 июня 1998 г. N 711 оставлено без удовлетворения.

Вступившим в законную силу решением Верховного Суда Российской Федерации от 24 сентября 2004 г. N ГКПИ04-1204 подтверждена также законность первого предложения абзаца первого п. 17 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом МВД России от 27 января 2003 г. N 59, в соответствии с которым при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной организациями-изготовителями на транспортных средствах, не зарегистрированных в Госавтоинспекции, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся.

Из данных норм следует, что приобретение права на транспортное средство не порождает обязанность органов ГИБДД допустить данное средство к участию в дорожном движении и зарегистрировать его.

Что же касается транспортных средств, имеющих признаки изменения нанесенной на них маркировки вследствие естественного износа, коррозии, то, как установлено п.п. 17, 76 приказа МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 с изменениями от 22 декабря 2003 г. «О порядке регистрации транспортных средств», регистрационные действия в этом случае совершаются на основании постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела и справок (заключений) экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел об исследовании маркировочных обозначений, подтверждающих данное изменение.

То обстоятельство, что лицо, приобретшее автомобиль с «перебитыми» номерами, при заключении договора купли-продажи автомобиля не знало о «перебитых» номерах, может быть основанием для отказа в возбуждении уголовного дела по ст. 326 УК РФ в отношении только этого лица, но не по факту данного деяния, содержащего признаки преступления. Такой отказ в возбуждении дела не является основанием для регистрации автомобиля с «перебитыми» номерами, являющегося, по существу, предметом преступления.

Нормы ст. 302 ГК РФ о добросовестном приобретателе в данном случае неприменимы, поскольку право на автомобиль никем не оспаривается. Названная статья регулирует отношения между собственником имущества и его приобретателем, органы ГИБДД участником данных правоотношений не являются.

Следовательно, обстоятельства, свидетельствующие о добросовестности приобретения имущества, в данном случае правового значения не имеют и не влияют на оценку оспариваемых действий (бездействия) должностных лиц органов ГИБДД

Единственно что сейчас изменились правила регистрации на которые едет ссылка, но п.17 прежних правил регистрации повторяется в п. 3 действующей редакции

3. Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства:

при обнаружении признаков подделки, скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных

Таким образом ни о какой «легализации» в силу вашей добросовестности как покупателя речи идти не может

вот ответ на запрос

А Вы не думали что авто просто сварили из нескольких однотипных вот и получилась новая машина с разными номерами?

Если это так то реально машину не оставить за Вами, только взыскивать вред с угонщиков.

Уточнение клиента

Я сомневаюсь что это так.Это редко делают с немцами да и если бы она была сварина по кускам из разных машин это дало бы о себе знать так как такие машины долго не ездять рама и кузов не цельные и машина с годами начинает просидать.С Такими машинами я сталкивался.

25 Сентября 2013, 15:28

С Такими машинами я сталкивался.

Олег, я не буду с Вами спорить, однако в любом случае в настоящий момент автомобиль- вещ. док по уголовному делу и в силу ст.82 УПК просто передан Вам на хранение. Пока уголовное дело не закончилось признать право на него Вы не можете 100% т.к авто изъято из оборота.

Уточнение клиента

мне дали уведомление где написано

Сообщаем вам,что предворительное раследование по уголовному делу №0000

было приостановлено 21.03.2008 года на основании ст.208 ч. 1 п. 1 УПК РФ. Вы

имеете право обжаловать данное постановление в установленном законом порядке.

Вадим Андреевич подскажите как дальше грамотно действовать.

25 Сентября 2013, 15:42

Вадим Андреевич подскажите как дальше грамотно действовать.

Если нужен сам автомобиль и нет жажды крови, то я бы советовал подождать еще три года (я знаю что долго, но таков закон) и идти в суд признавать право собственности на авто в порядке приобретательской давности ст.234 ГК

Лицо — гражданин или юридическое лицо, — не

являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и

непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в

течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет,

приобретает право собственности на это имущество (приобретательная

Сам я такое не делал но сталкивался. Это самый простой способ. Если Ваше авто по номерам слегка отличается от того авто, что было угнано, то проблем не будет.

Уточнение клиента

ну с момента всего этого уже есть пять лет

а с момента когда мне выдали авто на руки без права пользования по справке то в следующем году будет 5 лет

с какого времяни вести отсчет?

25 Сентября 2013, 15:53

идти в суд признавать право собственности на авто

Причем тут право собственности, право собственности на железки с не понятными номерами у клиента никто не оспаривает. Суть вопроса в возможности допуска данного ТС к эксплуатации, а этого не будет хоть 10 раз подтвердят право собственности. Ответ в постановлении пленума ВС. на заре 2000 тысячных способ регистрации добросовесными покупателями таких авто через суд работал, но сейчас эту лавочку прикрыли

Уточнение клиента

И после того как прикрыли эту лавочку больше нету ни киких вариантов возвращать такие машины в строй?

25 Сентября 2013, 16:03

А Вадим Андреевич, насколько я помню ранние топики, считает, что регистрация в ГАИ подтверждает права собственности.

И никак не хочет признавать, что ГАИ всего лишь регистрирует автомашину для возможности езды по дорогам.

такие машины нужно возвращать не в строй, а продавцу.

с какого времяни вести отсчет?

Я вот сейчас и Вам буду уточнять и с коллегой спорить, все одновременно.

Право на пользование (равно как на владение и на распоряжение) автомобилем возникает у собственника с момента гос регистрации авто. Возможно оно или по обоюдному согласию сторон сделки или по судебному решению. В Вашем случае возможен только вариант с судом.

право собственности на железки с не понятными номерами у клиента никто не оспаривает

Вот именно для того, что бы номера стали понятными и ндо идти в суд, больше никак.

Еще три года ждать т.к. течение сроков давности владения начинается после истечения срока исковой давности, а это и есть те три года о которых речь.

Согласен с коллегой Цыбизовым. Весьма аргументированный и обоснованный ответ.

Клиенту советую также почитать СМИ о таких машинах (не только с перебитыми VIN, но и автомобилей-«конструкторов», то есть собранных из агрегатов разных авто — и там, и там номерные агрегаты не соответствуют документам).

Конечно, это пишут журналисты, не всегда имеющие юридическое образование. Однако их мнение слишком часто совпадает с юридически обоснованной позицией юриста Цыбизова.

Советую обратить внимание на то, что «легальных и законных способов поставить распил на учет не существует».

Вот именно для того, что бы номера стали понятными и ндо идти в суд, больше никак.

Верховный Суд однозначно сформировал свою позицию — измененные номера никогда не станут «понятными». Понятные они у автомобиля оригинала, автомобиль двойник считается Судом не соответствующим требованиям безопасности дорожного движения. Какая часть постановления ВС Вам не понятна и заставляет давать советы ждать какие-то сроки, и совершить бесполезный поход в Суд.

Что сейчас, что через три года номера на кузове оригинальными не станут, и сейчас и через три года они будут содержать «признаки подделки, скрытия, изменения, уничтожения маркировки». Соответственно никакой регистрации произведено не будет.

Право на пользование (равно как на владение и на распоряжение)

автомобилем возникает у собственника с момента гос регистрации авто.

Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента

ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Бедный собственник никак не может без регистрации свою новую машину на запчасти разобрать? Разбить? Продать? Подарить? Переделать? Не может на ней по своему двору кататься? Не может из нее клумбу сделать?

Вадим Андреевич, ну право, это Ваше заблуждение про право собственности, возникающее только после госрегистрации, уже не смешно даже.

Ищете ответ?

Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Материалы: http://pravoved.ru/question/234382/

На протяжение нескольких лет Украину «наводняли» автомобили - двойники. Для владельцев таких авто покупка машины не всегда оказывается приятной. Проблем от незаконной техники больше, чем радости.

Автомобиль-двойник – это машина, которая имеет идентичный другому авто внешний вид, номерной знак и некоторые другие технические характеристики и документы. Только одна машина из пары может быть легальна, а вторая – это «призрак», не имеющий никаких прав.

Как появляются авто-двойники ?

Чаще всего, дубль-документы делают для краденых машин перед перепродажей, при этом будущий собственник вряд ли сможет сразу понять, что у машины есть проблемы, сообщает auto. По базе ГАИ и другим документам машина будет вполне реальна, со своей историей.

Кроме того, двойные документы могут сделать на авто, которое была ввезено из-за границы без растаможивания. Если это делают недобросовестные перекупы, то обычно они не заморачиваются над сбором документов и тратами на растаможку, фальшивые бумаги стоят намного дешевле и делаются быстрее. А что будет дальше с машиной и владельцем их мало волнует. Машина с плохим прошлым (ДТП со смертельным исходом, проблемы с кредитной историей и арест имущества) также может продаваться с дублированными документами.

Как проверить авто на наличие близнеца?

Прежде всего, обращайте внимание на цену авто. Двойники обычно идут на 30-40% дешевле, чем их чистые юридически собратья, ведь продавцу надо побыстрее сбыть машину. Надо сразу задуматься, что авто может быть двойником, если продавец не снимает его перед продажей с учета, а предлагает сделать это позже или купить машину по доверенности. Также продавец может сказать, что авто уже снято с учета и можно не медлить с покупкой. Дело в том, что дубль-документы – это всегда подделка, и если простой полицейский на дороге может и не заметить, что они фальшивые, то при проверке непосредственно в ГАИ обман обязательно вскроется. Если машина действительно дорогая и вы решили взять подержанную модель, то лучше обратиться к эксперту-криминалисту и за 200-250 гривен заказать экспертизу авто, которая будет подтверждена официальным документом. Экспертиза докажет, что машина легальна, у нее нет перебитых номеров в салоне и под капотом, а госзнак настоящий. Конечно, это дополнительные траты, но они могут вас уберечь от потери чего-то большего. Часто узнать, что у вашей машины есть двойник, можно просто встретившись на дорогах со своим клоном или увидев объявление о продаже «своего» автомобиля, которое вы не давали. Также иногда владельцам дубль-машин приходят чужие штрафы и документы от исполнительных служб, это тоже «звоночек» о проблемах с легальностью вашего авто.

Что делать, если у вас автомобиль-двойник ? Если вы все же приобрели машину с «парой», то есть 2 варианта выхода из ситуации.

Вы попались сотрудникам ГАИ и машину забрали на штрафстоянку . Тут ничего не попишешь, придется обращаться в суд и доказывать, что вы ничего не знали о проблемах машины. Обратитесь к услугам опытного адвоката, поскольку такие судебные тяжбы обычно сложные и требующие серьезной подготовки. После того как вы выиграете суд, к сожалению, на машине вам поездить не удастся, законного способа сделать машину официально вашей и позволить вам ездить на ней, пока в законодательстве Украины нет. Продавайте машину на запчасти или сдайте в «разбор» по сходной цене, только так можно частично вернуть средства, потраченные на покупку.

Если вдруг вы случайно увидели своего двойника, при этом ваша машина официально приобретена, и вы уверены в ее законном оформлении в полиции, то также нельзя просто забыть об этом. Постарайтесь как можно быстрее подать заявление в ГАИ с описанием ситуации, по возможности приложите подтверждение с видеорегистратора . Это необходимо, чтобы обезопасить вас, ведь при определенных обстоятельствах именно двойника могут узаконить, а вашу машину снимут с учета. Если вы решили приобрести именно двойника из-за его низкой стоимости, то подумайте дважды. Попутные расходы на узаконивание, штрафы могут быть в сумме со стоимостью намного выше, чем цена нового автомобиля из салона. А если вы решите просто ездить на авто-двойнике , то можете потерять машину и все вложенные в нее деньги, без права вернуть хотя бы что-то.

Материалы: http://avtoblog.ua/news/avtomobil-dvojnik-kak-raspoznat

Вместе со стремительными темпами роста технологий, городов и ежедневным увеличением количества трасс, у большинства людей возникает необходимость в хорошем средстве передвижения. Ни для кого ни секрет, что такой механизм способен достаточно сильно облегчить жизнь обычного человека. Не каждый человек может позволить приобрести себе дорогущую машину в роскошном автосалоне, некоторые стараются сэкономить и купить ТС в специально отведенных местах.

На огромном рынке не своем новых автомобилей, продажей занимаются не только добросовестные люди, но и продавцы, которые хотят нажиться на покупателях, имеющих минимальный опыт.

Такие средства передвижения - это автомобили, которые являются практически идеальной копией. Как правило, они характеризуются одинаковым цветом, маркой и даже одинаковыми номерами агрегатов. Но только один, из двоих автомобилей является законным, а другой - достаточно оригинальная подделка. Автомобили, приобретенные каким - либо нелегальным способом, могут быть со своим незаконным прошлым, именно благодаря этому, с их стандартными данными они не были успешно проданы на рынке.

Для того, чтобы без большого труда провести такую оригинальную махинацию, мошеннику достаточно обратится к сотрудникам правоохранительных органов с целью выписки документов на конкретный автомобиль. На вопрос сотрудника: "Для чего он вам нужен", есть 100% ответ - я случайно потерял эти документы. Как только одна из машин будет мгновенно снята с учета, другая в то время останется без регистрации. Бывали случаи, когда машин - двойников было по три или четыре экземпляра.

Владельцы таких машин, которых случайным образов установила полиция, получают ряд очень серьезных неприятностей. Как правило, по запросу сотрудников правоохранительных органов, в базе данных номера такой машине не находятся. Итог только один: машина попадает на штрафплощадку. Чтобы доказать свою непричастность, иногда водителю требуется не меньше нескольких месяцев.

Осуществить самим данный процесс - практически невозможно. Объяснить это достаточно просто, ведь обе машины не отличаются любыми внешними особенностями. 95% покупателей даже не задумываются о номерных знаках, так как больше всего их интересует вид салона и важные характеристики мотора.

Самым проверенным способом, который может вывести мошенника на чистую воду, является просьба о снятии автомобиля с учета и дальнейшее его переоформление на нового владельца. Каким бы дешевым автомобиль не был, не стоит покупать его, если вам было отказано в процессе переоформления.

Вам следует знать, что принципы быстрого переоформления автомобиля, являются очень простым на сегодня процессом. Поэтому, пользуйтесь моментом и осуществляйте выбор того регистрационного отдела, где работают ваши хорошие знакомые, которые никогда не подведут и всегда помогут. Если таких знакомых в отделах нет, не стоит жалеть денег, рекомендуем вам нанять эксперта, который тщательно проверит машину на наличие некоторых нарушений.

Факт остается фактом - сколько бы ни было случаев откровенного мошенничества по такой теме, люди и дальше будут попадаться на данную ловушку мошенников. И если это все - таки случилось у вас - не стоит сразу прибегать к панике.

Первое, что вам нужно в обязательном порядке сделать - это попытаться любым способом доказать в суде всю правду. Вторым вашим шагом, станет обращение к профессиональному адвокату за помощью. Кроме огромного количества временных затрат, будьте готовы к потере большой денежной суммы. Некоторые разбирательства могут затянуться не на один месяц.

У многих людей бывали ситуации, когда проезжав помимо привычной трассы по пути на роботу, водитель замечал машину, которая выглядит идентично его. Что же делать в таких случаях? Как распознать машину - двойника?

Не забывайте, если вы на 100% уверены в юридически чистом автомобиле, в таких случаях срочно посетите ближайший участок ГИБДД и напишите заявления, подробно описав увиденную вами машину. Настаивайте на быстром разбирательстве всей этой ситуации и, в итоге, не получите множества дополнительных проблем. Запомните одно правило на всю свою жизнь: в любых ситуациях, когда вы имеете хоть малейшие подозрения на непрофессиональное составление документа - сразу обращайтесь в специально предназначенные для этого органы.

Материалы: http://bilety-pdd.com/blog/sovety-avtolyubitelyam/kak-raspoznat-avtomobil-dvojnik/